DonOperInfo :: Розслідування Bellingcat Wagnergate. Що кажуть Зеленський, Порошенко та експерти | Bellingcat's Wagnergate investigation. What Zelensky, Poroshenko and experts say

 

Розслідування "Вагнергейту" від Bellingcat. Що кажуть у Зеленського, Порошенка і експерти

By

 

BBC

7 min

View Original

Ні президент Володимир Зеленський, ні глава його офісу Андрій Єрмак так і не прокоментували оприлюднене Bellingcat розслідування про зірвану операцію затримання "вагнерівців", де вони є одними з головних фігурантів.

В ОП обмежилися відповіддю радника зі стратегічних комунікацій Михайла Подоляка, що всі звинувачення на адресу президента і його оточення є "бездоказовими словами".

Водночас співавтори розслідування Bellingcat з російського проєкту The Insider припускають, що насправді зрив операції стався через "політичну некомпетентність" оточення Зеленського та внутрішні інтриги.

Опоненти українського президента заявляють про "зраду українських розвідників".

Що кажуть у Зеленського

"Підсумковий звіт парламентської комісії і об'ємний матеріал Ballingcat абсолютно коректно розставляють всі ключові акценти. В тому числі розділяють суб'єктивні версії від реальних подій", - прокоментував BBC News Україна Михайло Подоляк, радник голови офісу президента Андрія Єрмака.

"Тобто якщо прозвучало щось таке, що є тільки словами однієї особи і не може бути перевірене у незалежний спосіб з інших джерел, то Bellingcat це позначав", - пояснив він.

У самому розслідуванні таким епізодом є, наприклад, частина про те, що перенести безпосереднє затримання "вагнерівців" запропонував Андрій Єрмак. Це у підсумку нібито і призвело до зриву спецоперації.

Bellingcat тут посилаються лише на слова Василя Бурби, екскерівника головного управління розвідки міноборони України (ГУР МО), яке координувало весь процес.

Розслідувачі додають, що не змогли перевірити це з інших джерел, адже офіс президента не дав своїх коментарів до публікації розслідування.

А Михайло Подоляк у своєму коментарі натякає, що мова йде "всього лише про розмову з українським відставником".

Водночас він підтвердив тези української слідчої комісії парламенту, яка не змогла знайти документи про перенесення операції, зокрема й за підписом Єрмака.

"Андрій Єрмак навіть теоретично не може керувати розвідкою і жодного разу не намагався цього робити", - наголосив радник Єрмака.

"Якщо говорити про увесь цей контекст, пов'язаний з Росією та війною, сферою відповідальності Андрія Єрмака є тільки логістика переговорів щодо Донбасу - реалізація конкретних політичних рішень президента. Жодних наказів будь-кого з ОП на скасування чи зрив оперативної роботи по "вагнерівцях" не було і не могло бути", - додав він.

Пропустити подкаст і продовжити

подкаст

Що це було

Головна історія тижня, яку пояснюють наші журналісти

Випуски

Кінець подкаст

"А якщо хтось про це щось розказує, то ставитись до цього потрібно адекватно - саме як до слів. Бездоказових слів, якими розповідають одну з можливих версій подій", - вважає Михайло Подоляк.

Якою ж є реальна версія з точки зору ОП, він не уточнив, але перерахував "факти": "Є потужна багаторічна робота наших спецорганів з документування осіб, які скоювали злочині на Донбасі. Є плани з тих чи інших спеціальних заходів. Є чітке операційне управління на рівні керівних органів розвідки. І так далі".

Михайло Подоляк додав, що Bellingcat "розвінчав фундаментальний міф російської пропаганди" про те, ніби операцією по "вагнерівцях" керували іноземні спецслужби з США, Туреччини, Британії чи Ізраїлю.

"Також нарешті розбито міф і про те, що хтось десь якось "злив" інформацію в Білорусь чи в Москву", - відзначив він.

А генпрокурорка Ірина Венедіктова заявила, що озвучені Bellingact дані вивчатиме офіційне слідство ДБР.

"Усі матеріали [розслідувань], які проводять журналісти, ми завжди ретельно вивчаємо, завжди долучаємо до справи. Тому вивчатимемо, долучатимемо", - цитує її "Інтерфакс".

"Політична некомпетентність", але не зрада

Раніше своїми думками про "Вагнергейт" поділився Роман Доброхотов, головред російського ресурсу The Insider, з яким співпрацюють Bellingcar у цій справі.

"Ми до цього часу не почули офіційної відповіді Зеленського та Єрмака з цього приводу. Особливо цікавлять слова президента, оскільки він до цього давав лише дуже розпливчаті, якісь двозначні коментарі. То спочатку взагалі заперечувалася ця операція, то стверджувалося, що ніхто її не переносив, то це була не українська, а чиясь інша операція", - розповів Доброхотов у коментарі каналу "Настоящее время" у середу.

На питання про те, чи справді у Зеленського між операцією з затримки "вагнерівців" та перемир'ям на Донбасі (про яке домовлявся Андрій Єрмак) обрали саме перемир'я, Роман Доброхотов відповів, що "це не зовсім так".

"Вони ж не скасували операцію. А Єрмак сказав, що її треба перенести на тиждень. І це також викликає питання, чому, наприклад, за два дні до початку дії перемир'я ця спецоперація була настільки політично небезпечною, а після вона вже перемир'ю не загрожувала? Це видається не дуже переконливим", - говорить про сумніви розслідувачів Роман Доброхотов.

Він також наводить слова звільненого через кілька днів після провалу операції Василя Бурби про те, що той вважає найбільш ймовірною причиною невдачі "особисту неприязнь до нього та апаратну боротьбу проти нього" - мовляв, опоненти не хотіли, щоб він посилився та став таким "тріумфатором після цієї спецоперації, відомої на весь світ".

Водночас головред The Insider говорить про відсутність якихось свідчень про свідомий зрив операції Андрієм Єрмаком чи Володимиром Зеленським.

"Ми не знайшли ніяких доказів того, що Єрмак працює на російські спецслужби. Тим більше я не вірю, що Зеленський міг мати якусь змову з Путіним. Після цієї невдалої операції була низка інших болючих для Кремля операцій [України] і політичні кроки, такі як закриті канали кума Путіна. Не схоже, що Зеленський та його офіс якось працюють на Кремль", - відзначив розслідувач.

"Більш правдоподібна версія про політичну некомпетентність", - озвучив він свою основну гіпотезу.

"А також дуже хотілося б дізнатися, коли Єрмак говорив Бурбі [про відтермінування операції] - він це узгодив з президентом Зеленським? Чи він спочатку заявив про перенесення цієї операції і Зеленський дізнався про це вже постфактум?" - запитав Роман Доброхотов і додав, що "хотілося б почути хоч якийсь коментар Зеленського".

"Так все зрослося, що вийшло, що навіть ФСБшники нічого не запідозрили. Це дуже важко організувати. Тим більше шкода, що операція, ймовірно, через якісь внутрішні інтриги, не була доведена до кінця", - додав журналіст.

Водночас він застеріг від того, щоб вважати операцію українських спецслужб повним провалом: "Можна навіть сказати, що операція була успішна - з урахуванням того, яку тонну документів про свої злочини "вагнерівці" самі направили по емейлу своєму куратору з української розвідки".

Хто відповідальний?

На розслідування Bellingcat гостро відреагували політичні опоненти Володимира Зеленського.

Депутатка від "Європейської Солідарності" Ірина Геращенко, яка за президента Порошенка була долучена до процесу переговорів з Росією, написала, що озвучені дані, на її думу, свідчать про "зраду" і "злив" операції.

"Огида до Банкової. Яка 300 днів брехала Україні і світу, що ніякої операції не було, що це вигадки, казки, бо такого не могло бути апріорі. Яка зрадила українських розвідників, відтермінувавши операцію на фінальному етапі, коли нічого зупинити, змінити, відрихтувати було вже неможливо. А можна було тільки злити! Під соусом "миру во всьом мире", "встановленого перемир'я" і іншої маячні, підігруючи Путіну", - вважає політик.

"Керівник офісу президента, в свою чергу, мав би опікуватися виключно графіком президента. А не керувати перенесенням спецоперацій, не маючи навіть відповідних допусків. Огида до слуг, які працюють пральнею Банкової, відмиваючи офіс від ганебної історії зради в так званій ТСК", - додала вона.

А депутат "Голосу" та колишній працівник СБУ Роман Костенко вважає, що всі деталі операції стануть відкритими вже після зміни влади.

"Ця справа не забудеться. Її треба доводити до кінця. Строку давності такі статті не мають", - цитує його "Цензор.Нет".

І повторив питання розслідувачів щодо коментарів від Зеленського та його оточення: "У звіті ТСК теж немає інформації, що були допитані безпосередні учасники наради в офісі президента. Це говорить про те, що влада не хоче давати коментарі і пролити світло на те, що тоді відбулося і чому була призупинена ця спецоперація".

При цьому керівник пропрезидентської фракції "Слуга народу" Давид Арахамія каже, що владі взагалі не потрібно було коментувати ситуацію.

"Головна помилка вищого керівництва країни - що їх втягнули в цю суто політичну провокацію. Це не про зраду і так далі. Коли тільки почали розгойдувати цю ситуацію і питати, була операція чи ні, все, що вони повинні були сказати, - такі операції не коментуються. Все. І закрили б на цьому весь ефір. А далі б пішли, як належить - за законом", - сказав Арахамія в ефірі каналу "Україна 24".

А військовий аналітик Василь Лаптійчук вважає, що з усіх озвучених Bellingcat обставин випливає, що відповідальність за операцію все одно мають нести її безпосередні керівники з ГУР МО та тогочасний міністр оборони Андрій Таран.

"Відповідальність тут лежить винятково на керівникові й виконавцеві оперативного заходу - міністру оборони й начальнику ГУР МО. Вони не повинні були й не могли як посадові особи обговорювати з друкарками оперативний захід, навіть якщо перед цим друкаркам про оперативний захід усе розповів президент (відповідальність завжди - індивідуальна). Тим більше не могли вони виконувати "наказ" (!) якогось Єрмака, що за посадою не має до того жодного стосунку. Навіть якщо президент його й сильно любить", - написав Василь Лаптійчук.

Хочете отримувати найважливіші новини в месенджер? Підписуйтеся на наш Telegram або Viber.

****

Bellingcat's Wagnergate investigation. What Zelensky, Poroshenko and experts say

By BBC7 min

View Original

Neither President Volodymyr Zelensky nor the head of his office, Andriy Yermak, have commented on the Bellingcat investigation into the failed operation to detain the Wagnerians, where they are among the main figures.

The OP limited itself to the response of Mykhailo Podoliak, a strategic communications adviser, that all the accusations against the president and his entourage were "unproven words."

At the same time, co-authors of the Bellingcat investigation from the Russian project The Insider suggest that the operation was actually disrupted due to Zelensky's "political incompetence" and internal intrigue.

Opponents of the Ukrainian president claim "betrayal of Ukrainian spies."

What they say in Zelensky

"The final report of the parliamentary commission and the voluminous material of Ballingcat correctly place all the key points. In particular, they separate subjective versions from real events," commented Mykhailo Podoliak, adviser to the head of the president's office Andriy Yermak.

"That is, if something was said that is only the words of one person and cannot be verified independently from other sources, then Bellingcat indicated it," he explained.

In the investigation itself, such an episode is, for example, the part about the fact that Andriy Yermak proposed to postpone the direct detention of the Wagnerians. As a result, it allegedly led to the failure of the special operation.

Bellingcat refers here only to the words of Vasyl Burba, the head of the Main Intelligence Directorate of the Ministry of Defense of Ukraine (GUR MO), who coordinated the whole process.

Investigators added that they could not verify this from other sources, as the president's office did not comment on the publication of the investigation.

And Mykhailo Podoliak in his comment hints that it is "just a conversation with a Ukrainian retiree."

At the same time, he confirmed the thesis of the Ukrainian parliamentary commission of inquiry, which could not find documents on the transfer of the operation, including the signature of Ermak.

"Andriy Yermak can't even theoretically manage intelligence and has never tried to do so," Yermak's adviser said.

If we talk about all this context related to Russia and the war, Andrei Yermak's area of ​​responsibility is only the logistics of negotiations on Donbass - the implementation of specific political decisions of the President. was not and could not be, "he added.

Skip the podcast and continue

podcast

What was that

The main story of the week, which is explained by our journalists

Releases

End of podcast

"And if someone tells something about it, then it should be treated adequately - just like words. Unproven words that tell one of the possible versions of events," - said Mikhail Podolyak.

He did not specify the real version from the point of view of the OP, but listed the "facts": at the level of leading intelligence agencies. And so on. "

Mikhail Podoliak added that Bellingcat "debunked the fundamental myth of Russian propaganda" that the operation on the "Wagnerians" was led by foreign intelligence services from the United States, Turkey, Britain or Israel.

"Also, the myth that someone somewhere" leaked "information to Belarus or Moscow has finally been shattered," he said.

Prosecutor General Iryna Venediktova said that the data announced by Bellingact would be studied by the official investigation of the DBR.

"We always carefully study all the materials [of investigations] conducted by journalists, we always involve them in the case. Therefore, we will study, we will involve," Interfax quoted her as saying.

"Political incompetence", but not betrayal

Earlier, Roman Dobrokhotov, editor-in-chief of the Russian resource The Insider, with which Bellingcar cooperates in this case, shared his thoughts on Wagnergate.

"We have not yet heard an official response from Zelensky and Yermak on this issue. I am particularly interested in the president's words, as he gave only very vague, ambiguous comments. At first, the operation was denied, it was claimed that no one tolerated it. it was not a Ukrainian operation, but someone else's, "Dobrokhotov told Nastoyaschee Vremya on Wednesday.

Asked whether Zelensky really chose a truce between the operation to detain the Wagnerians and the truce in Donbas (agreed upon by Andriy Yermak), Roman Dobrokhotov said that "this is not the case."

"They did not cancel the operation. And Ermak said that it should be postponed for a week. And it also raises the question why, for example, two days before the truce, this special operation was so politically dangerous, and then it is a truce." "It doesn't seem very convincing," Roman Dobrokhotov said of the investigators' doubts.

He also cites the words of Vasyl Burba, who was released a few days after the failure of the operation

====

that he considers the most probable cause of failure to be "personal dislike of him and a hardware struggle against him" - they say that opponents did not want him to intensify and become such a "triumphant after this special operation known throughout the world."

At the same time, the editor-in-chief of The Insider says that there is no evidence of a deliberate disruption of the operation by Andriy Yermak or Volodymyr Zelensky.

"We have not found any evidence that Ermak is working for Russia's intelligence services. Moreover, I do not believe that Zelensky could have conspired with Putin. After this failed operation, there were a number of other painful [Kremlin] operations for Ukraine and political steps such as "Putin's godfather's channels are closed. It doesn't look like Zelensky and his office are working for the Kremlin," the investigator said.

"A more plausible version of political incompetence," he said.

"And I would also like to know when Ermak told Burby [about the postponement of the operation] - did he agree with President Zelensky? Did he first announce the postponement of this operation and Zelensky found out about it after the fact?" - Roman Dobrokhotov asked and added that "I would like to hear at least some comment of Zelensky".

"Everything grew so well that it turned out that even the FSB officers did not suspect anything. It is very difficult to organize. It is all the more unfortunate that the operation, probably due to some internal intrigues, was not completed," the journalist added.

At the same time, he warned against considering the operation of the Ukrainian secret services a complete failure: "We can even say that the operation was successful - given how many tons of documents about their crimes the Wagnerians themselves sent by email to their curator of Ukrainian intelligence."

Who is responsible?

Volodymyr Zelensky's political opponents reacted sharply to the Bellingcat investigation.

European Solidarity MP Iryna Herashchenko, who was involved in the talks with Russia under President Poroshenko, wrote that the voiced data, in her opinion, indicate "betrayal" and "drain" of the operation.

"Disgust for Bankova. Who lied to Ukraine and the world for 300 days, that there was no operation, that it was fiction, fairy tales, because there could be no such thing a priori. "It was already impossible. And it was possible only to merge! Under sauce of" the world in the world "," the established truce "and other delusion, playing up to Putin", - the politician considers.

"The head of the president's office, in turn, should take care only of the president's schedule. And not manage the transfer of special operations, without even having the appropriate permits. she added.

And the deputy of "Voice" and the former employee of SBU Roman Kostenko considers that all details of operation will become open already after change of the power.

"This case will not be forgotten. It must be brought to an end. Such articles have no statute of limitations," Censor.Net quoted him as saying.

He reiterated the investigators' question about comments from Zelensky and his entourage: "The TSC report also does not contain information that direct participants in the meeting were questioned in the president's office. This suggests that the authorities do not want to comment and shed light on what happened then. and why this special operation was suspended. "

At the same time, the leader of the pro-presidential faction "Servant of the People" David Arahamiya says that the authorities did not need to comment on the situation.

"The main mistake of the country's top leadership is that they were involved in this purely political provocation. It's not about betrayal and so on. As soon as they started rocking the situation and asking if there was an operation or not, all they had to say was "Everything. And they would close the whole broadcast. And then they would go, as it should be - according to the law," Arahamiya said on the air of the Ukraine 24 channel.

And military analyst Vasyl Laptiychuk believes that from all the circumstances voiced by Bellingcat, it follows that the responsibility for the operation should still be borne by its immediate superiors from the Ministry of Defense and the then Minister of Defense Andriy Taran.

"The responsibility here lies solely with the head and executor of the operational event - the Minister of Defense and the head of the GUR MoD. "Moreover, they could not carry out the" order "(!) of a certain Ermak, who has nothing to do with it ex officio. Even if the president loves him very much," Vasyl Laptiychuk wrote.

Want to get the most important news in the messenger? Subscribe to our Telegram or Viber.

Просмотры: