Кожна вежа Кремля хоче, щоб Путіна не було – Христо Грозєв

 Отрываю специальные эфир на радио НВ на Золотой Алексеи Тарасов до нашего прямого эфира за раздоединю техрыстов

рози журналистам рослидовичем карибный Кома Христос Здравствуйте спасибо что

присоединились к эфиру Здравствуйте спасибо что пригласили

белинкет опубликовала свое новое расследование оно с одной стороны не говорит нам ни о чем таком сенсационном

речь идет об Игоре гиркине стрелкове который был Одним из главных идеологов и

даже возглавлял так называемую пятнадцатом годах и вот это

расследование показало то что он всегда работал на спецслужбы российские в

частности вы доказали то что он использовал долгое время российский внутренний паспорт на имя Сергей рунов

ну и перемещался под этим именем спокойно по стране Я хочу немножко

другой вопрос задать непосредственно Мы видим что сейчас он стал таким прям

цитируемым военным экспертом даже не пытаемся военным экспертом

Как вы объясняете то что ему позволено говорить то что он говорит критиковать

так называемую спецоперацию учитывая что там за слова Нет войне сажают на 5-7 лет

в России важно сначала анализировать

операцию он говорит что это плохая вещь что ее нельзя Не надо делать наоборот он

говорит что ее делать намного более надо делать намного более агрессивно с полной

мобилизации всего населения и так далее тогда он жалуется на плохую стратегию

которая написана генштабом критикует Шойгу и так

далее так далее но вот здесь надо подумать

словами совпадает эта позиция слова не полностью

совпадает со словами партии войны внутри

которые не согласны именно с

и скорости из Плохой планировкой

есть очень много башен которые друг друга ссорятся спорить и так далее даже в

14-15 году были перехваты которые мы послушали в котором именно спорили две

группы одна из групп называет его абсолютно непредсказуемыми не нужно мне надо его забирать и убирать оттуда сразу

а вот вторая второй человек говорит Нет вы его не знаете мы его знаем как человек война он вообще

сумасшедший но он реально очень хорошо а на фронте свет писал в Чечне То есть у

него есть крыша есть люди которые видимо партии войны он представляет их интересы и поэтому

они позволяют ему это делать ну реально у него крыша хорошо а как вы считаете Но вот мы Да

давно уже сначала этой широкомасштабной агрессии 24 февраля Да мы говорим о том что

могут начаться какие-то движения внутренние под коверные в Российской

власти в российских спецслужбах которые Ну возможно возможно могли бы привести к

смене режима как минимум к отстранению Путина от власти Как вам кажется вот это

противостояние кремлевских башен Вот это противостояние внутри спецслужбы Может

ли оно привести к чему-то подобному о чем уже давно говорим или может быть мечтаем возможно Ну не оправданно

идут мы видим представление но имейте ввиду что они с

оба страны

Удар из со стороны тех которые хотят закончить для себя вот этот Кошмар то

есть родственника для своих там денег а вот есть другие которые именно на этом зарабатываете и вообще их не интересует

окончание войны То есть он сидит посередине и очень пока довольно хорошо маневрирует между этими двумя группами

но я не думаю что они остановятся у них есть финансовые интересы либо в

окончании война либо выключение Поэтому я думаю что какая-то из этих

башен она возьмёт вопрос здесь только когда

Люба из них хотят чтобы все-таки Путина не было но

здесь вопрос Какая из них выиграть потому что для для нас и для вас может быть мне самый лучший даже вариант если

они назначат еще более ну такого помешанного на войну человека

что может прийти как раз ястреб который Ну вот уже будет принимать такое

радикальное совсем решение Я знаю что у вас много

достаточное количество источников и в спецслужбах и в чвк Вагнера Ну вы как

раз публиковали переписку с одним из представителей частной военной компании

так называемый в Твиттере там речь была первых днях вторжение российского если

там совсем процитировать Ну не дословно там ваш собеседник писал что Украины

через неделю не будет Зеленского убьют они прям так сильно были уверены в своей

Победе в тот момент на ваш взгляд абсолютно они были абсолютно уверенны

Победе такого уровня что они даже не боялись вообще это высказать и

запрещать На на вообще все электронной форме потому что они были уверены что

через две недели вообще будем на других началах разговаривать с ними что у них

будет вообще окончательно выигрыш Кстати до сих пор Ну это не ушло до конца не

просто меняют свои критерии они продолжают говорить Сюда не

получилось тогда но мы через год точно будет ну видите просто это

реваншизм в действии то есть они меняют то что называется английский меня

от цели в реальное время но они могут сразу просто принять что у них это было

право просто меняют временные диапазоны своего

своих целей а вот о чем они говорят Какие цели у них

сейчас что мы можем увидеть из их из их риторики Что они хотят сейчас сделать Ну и в какие сроки

вложиться нельзя говорить консолидированной

позиции есть разные спикеры есть разные группы

часть из них реально что то что надо сейчас искать это правильный момент

чтобы назвать его и что это надо сделать то общая модернизации то есть ну надо

найти выхода из войны оставить территории под контрольными

определенная и сказать Все мы выиграли вот есть

другая другая группами

нам обязательно нужно поменять то что называется политические режимы

Ну слабость Потому что если Путин не смог найти такую консервированную

позицию Значит значит Ну нету общей поддержки по его стратегии нету

Стратегии в общем эту стратегию она пишется в реальное время

это интересно это интересно вот вы сказали о том что есть какая-то группа которая говорит о том

что нужно что-то назвать победой оставить себе Донбасс А если у них

позиция по югу Украины Да вот во время оккупированному Разумеется мы здесь в

Украине Много говорим о том что у нас могут скоро появиться возможности для того чтобы декупировать юг херсонскую

запорожскую область Какая позиция вот у этих скажем так голосов которые вы

слышите

вот позицию именно в этой группой что надо заканчивать войну и писать в какие-то

дипломатические соглашения с поддержкой Запада которая будет помогать миру надо

вписать именно уже позиции которые на юге тоже завоевали Потому что если этого

не сделаем сейчас и не фиксируем в таких дипломатических соглашениях то Вполне

возможно что Украина вернет себе все эти территории ну до конца года Вот почему

они настаивают на очень быстрое завершение войны понятно понятно Ну я думаю что наши

власти тоже украинские власти это тоже понимают что как раз они же там Россия

готовят 11 сентября до единый день голосования я буду вот я еще вот о чем

мы хотел спросить но это странно это из разряда каких-то странных слухов но возможно вы что-то на эту тему слышали

Если нет так и скажите есть же это мнение о том что Путина сместят осенью почему-то называют

значит имя Патрушева младшего который якобы

может занять этот пост Президента России что Вам известно патрушевый младшим Это

вообще кто Ну вообще-то из два по душевой младших есть человек который более политике ему

как-то готов это есть и чисто бизнес А младший Я думаю что именно Первым идет

речь Да этот слух Кстати он циркулировал

в начале года даже до начала войны и были определенные рассказы которые я

слушаю в котором младший появлялся на определенных встречах

и ну выступал как будто теми ней

государства Так что эти слухи не последнего времени означает

что это означает что Вполне возможно что такое есть Хорошо я хотел еще поговорить с вами

собственно о годовщине катастрофы mh17 июля это катастрофа была билингент очень

много очень подробно занимался расследованием этой катастрофы Как вам

кажется чему-то научился мир после этого Потому что в принципе на основе этой катастрофы мы можем увидеть современную

Россию ну вот эту такую варварскую армию агрессивная вранье с одной стороны а с

другой стороны Ну отсутствие Возможно это мое предположение такое адекватной реакции запада на то что произошло на

ваш взгляд Какие уроки мир до цивилизованный вынес из этой катастрофы

Ну первая часть которую вы назвали она точно стала уроком а именно то что нельзя верить Никаким

официальным словам которые приходят из России потому что раньше все-таки

коллективный Запад он принимал что не может быть такое что что полностью они

обоснованно будут брать то есть скорее всего там есть какая-то частица истины или что они верят это и версии поэтому

ее рассказывает после вот этих восьми лет стал абсолютно понятно И стала

практически даже таким мемом для запаха политиков что Априори надо считать все

что приходится из России доказательство обратного Вот это очень

важный урок тоже стало понятно как делается это враньё что оно не делается

целенаправленно и системно на одну а конкретную ложь а просто

распространяется огромное количество внутренно противоречивых и даже

исключающих друг друга версии и это вообще не означает что это не их

производство а наоборот что их цель не создать какую-то понимание обстановки которые отличаются от той которая скажем

официальное следствие дает а просто надо создать утомление утомить аудиторию слишком

много разными версиями чтобы в итоге обычный зритель обычный читатель сказал

Нет это слишком сложно для меня не буду дальше интересоваться этой темы чем выигрывает конечно Кремлевская

Пропаганда Так что уроки очень сильные они стабильные вот

ну сейчас из-за войны в Украине Уже стало понятно многим но не всем что надо

было намного решительнее раньше реагировать на всё это они просто понимать и продолжать дальше Потому

если раньше был бы реакция более более четко то возможно до войны не дошло

Поэтому вот это к сожалению только сейчас этот урок выучаем

Я как раз увидел я когда я говорю о том что не было адекватной реакции это тоже

Разумеется подтверждаете один из фигурантов этого дела так такой генерал Андрей Ильченко вы как раз они

писали Он грушник у него есть какая-то не позывное типа генерал Москва 4

это как раз тот кто распространял фейки катастрофе Вот вы в Питере да написали о

том что против него даже нет санкций вот объясняете Да вот есть фигурант дела

который вероятнее всего причастен к смерти огромного количества людей которые

просто летели в самолете и санкции против него Да вот я считаю что санкционный режим он

делает чисто опыт террористический То есть когда есть какой-то большой

большое событие

государство спрашивает у своих спецслужб Ну дайте нам список там людей которые надо функционировать А ну и тогда вот

даётся какие-то списки там пятидесяти человек а вот системно чтобы просто так ну по именно

проверялось постоянно вот э если причастные люди к трагедиям к военному

преступлениям дезинформации что очень-очень серьёзное преступление против цивилизованного Мира а то его

давайте мы постоянно там каждые 3 месяца будем выдавать новые имена для санкций такого нет Вот я считаю что это это

очень проигрышно а очень проигрышно и и мы дали пытаемся как-то иногда

стимулировать такие санкции путём Ну публикации определённых статей которые

даже не не первая лица понимаете очень важно что чтоб создать

бирка там или более низкого уровня офицеров заниматься теми

теми грязными задачами которые дают Поэтому вот надо санкционировать и

рядовых та же Ну даже троллей троллей которые там занимаются работают

пригожина а вот рядовых там лейтенантов полковник который известный доказано что причастны к чему-то они

только там искать Первые лица вторая лица и так далее надо сделать не выгодно людям заниматься этим

есть еще один фигурант этого дела Я тоже вот тут ссылаюсь на вашу публикацию Вы

писали об этом в Твиттере есть такой Владимир Алексеев тоже там генерал тоже грушник что у него там известный как

Степаныч собственно тоже подозреваемый в деле катастрофы mh17 и вот вы заметили

например его на переговорах России с Украиной в Турции Вот как это возможно чем вы это

объясняете это генерал который вообще сейчас отвечает со стороны груза вторжение в

Украину он курирует Он общается с пригожинами со всеми

другими там пригожинами условными ежедневно Этот человек который причастный к убийствам тысячи людей в

Украине и вот он является за столом переговоров Это полный абсурд об этом надо было говорить и не

принимать вообще этого человека в качестве равно

поставленного перевозчика по мирному процессу как может быть ты что грустный генерал грушный который реально отвечал

за вторжение сейчас будет как-то искать и тем более что Ну вот из пяти

представителей России на этой на этих на этом переговоры как минимум два Возможно

три являются генералом что они там делают это же я не должен искать Мирное решение

подрывная деятельность это деятельность по разведке по собиранию информации и так далее

будущих вторжений что они могут делать там найти на этом перевод вот это все

красные флажки которые надо понимать ваше предположение но вы говорите да мы

имеем дело с двумя Возможно даже с тремя представителями российского груда

генеральные разведывательное управление или как они там правильно называются и Они ведут подрывную деятельность вот

просто такая простая логика о чем нам говорит что если эти люди Ну

представители российской делегации на переговорах Украины с Турцией чего они

хотят во-первых они

хотят понять и сделать свой психологический профиль о слабостях с

украинской стороны так чтобы продолжить войну и её выиграть Вот это первая цель

Вторая конечно Они будут пытаться найти слабых мест среди даже представителей

украинской делегации чтобы пытаться на них давить или даже рекрутировать

они по-другому не могут думать поэтому всё что они там делают это

это агрессивное они миротворческая деятельность Вот вы сказали да о том что вот этот

Степаныч который как раз стал членом делегации российской по

мирным переговорам в Турции что он занимается чвк Ну то есть этими частными военными компаниями и мы видим то что

сейчас эти чвк Да они стали очень активно

рекрутировать людей до регнуть чтобы отправлять их Украину воевать

каком кажется Почему они совсем перестали стесняться был уже Да этот билборд на котором написано что оркестр

Да был оркестрена то есть отсылка на то что это Вагнер композитор тут надо нашей

аудитории просто объяснить композитор соответственно оркестр соответственно W1 фамилии Почему они перестали со всем

стесняться просто времени у них закончились реально людей

подготовлены люди в армии вы Украина смогла ликвидировать огромное

количество спецназовцев еще впервые пару недель войны вот все которые призывники

Ну и которых Вроде нет но их Конечно есть или даже контрактники которые там

два года назад подписали год назад подключали контакты они не годятся для Именно таких э сражений важных поэтому

они пытаются найти как можно скорее как можно быстрее А ну опытных бывших своих

там э-э спецназовцев вот Многие из них на во время начала войны работали по

долгосрочным контактам Африке в Сирии для пригожинские структуры поэтому

не хватало людей Вот одна из причин почему не так быстро

и вообще забываю вообще каких-то претензий что они не занимаются

тот момент который плохой актор плохой герой в фильме уже

понимают что все знают что он плохой что он злой и не надо уже искать даже более

сложные дорожки чтобы не показать свою злое лицо Вот вот мы находимся на этом

пере- на этом этапе Россия не пытается вообще прятать что они не занимаются этим и и поэтому поэтому

это страшный период э потому что нету границ нету репутационной которая иначе

бы как-то ограничивало действие Путина ну с другой

стороны это обычно последний период перед крахом Так что будем надеяться что он

быстро закончится

частные военная компания сначала собственно под войну на Донбассе в 14

году сейчас уже есть какие-то другие названия лига и так далее ну то есть вот какие-то ответвления там своя логика

Почему они так называются Но ведь они же никакие не частные да то есть мы должны

тут объяснить что олигарх Евгений Пригожин он является полностью

встроенным в систему кремлевскую соответственно никакие не частные деньги могли бы больше рассказать о том Откуда

эти деньги что Пригожин он даже не стал Основной

частью этой войны потому что ну он смог поссориться там за деньги уже с другими

генералами которые были его начальниками реального мира и поэтому вот мы

наблюдали его даже телефонные переговоры в начале войны там было видно что он пытался дозвониться до этого же Алексея

Подождите Как вы начинаете войну без меня

после последний год горошники создали несколько таких дополнительных

червяка назначили там их

владельцев другие там типа пригожина другие люди

и практическими группами Под разными

именами legate лига и другие Редут начали нанимать людей

все Они получают деньги от концессии государственной вот у пригожина вся

структура финансирования его вагнерской группой было он получал

право обслуживать практически все казармы все

столовые все армии он был доставщиком питания для сухопая армии конечно

оплачивались его услуги примерно с 20-30 процентов выше реальных стоимостей чтобы

эти деньги Он направлял назад в обучении финансированию вот этих червяка то же

самое и с другими вот этими новыми червяками у одного из них например фармацевтическая компания которая тоже

обслуживает всю армию там тоже все лекарства завышенные примерно так чтобы вот перемещение рыночных цен

отправлялись на содержание таких частных вот эта модель которая уже ну как Почти

10 лет существует в России у меня еще есть такое мировоззренческий

вопрос учитывая что действительно у вас есть разные источники из силовых

структур российских А вот они правда верят в то что нужно уничтожить Украину

они правда верят в то что мы это видим на примере они правда верят

в Пропаганду про нацистов бендеровцев про биолаборатории Например у нас есть

подтверждение Мы разговаривали с человеком который отвечает за зону отчуждения за чернобыльскую о том что

первое что сделали российские военные когда пришли со стороны Беларуси пришли

на чернобыльскую АЭС они там начали искать ядерное оружие серьезно понимаете

это типа не шутки они ядерное оружие искали на вот по вашим ощущениям и вот

поэтому общению который у вас есть действительно ли они верят в то что им рассказывает телевизор

Я боюсь что что да И это не очень сложно себе представить потому что

людям сложно жить в ситуации в которой они понимают что их правители

государства Ну очень-очень плохие люди

когнитивное диссонанс Мы как-то выбираем или если не выбираем активно то пассивно

их терпим А вот не могут быть они такие злые что они Ну они правда будут

говорить о том о причинах Кроме того мы же не можем мы же но они

выросли с этим понятием что вот русские хотят поэтому им надо придумать какую-то

еще более такое страшное альтернативу чтобы

говорить что они духи поэтому они начинают верить и всем этим

все это дезинформации я реально с нормальными молодыми людьми в глубинке

России общался в начале войны которые хотя и у них был доступ к западным СМИ

тогда они спрашивали у меня это правда что вообще

сплошной нацизм и везде то есть понимаете это образованные люди которые задавали этот вопрос

Представьте себе что там бабушками дедушками которые смотрят Первый канал К

сожалению это это показывает насколько легко в любой стране мира даже но тем

более в России полностью полностью отключить критическим мышление и

создать образ врага это сейчас

вот мы видели да было несколько новостей как раз Если говорить о людях из глубинки или из таких депрессивных

регионов России что ну во-первых появилась новость о том что кажется 100 или 150 100 все-таки 100 дагестанцев

отказались воевать в Украине вернулись плюс мы видели движение но не движения а

действия фонда свободной Бурятии там тоже говорится о 150 бурятах которые Ну отказались Как вам кажется вот эти

движения могут ли они к чему-то привести могут ли они каким-то образом повлиять

канализации описывал именно Тот процесс который нельзя не всплыть процесс в

котором Через несколько месяцев не сразу Через несколько месяцев уже матери

или супруги и всяких убитых начнут говорить

и не будут бояться потому что И что сами вот новые

как они увидят насколько ничтожная стоимость жизни для руководства

вот я уверен что это станет видно это будет иметь свой эффект

Бурятии кстати

потому что чистые они разделены там примерно не все они такие но но точно

будут такие которые откажутся вообще пойти на войну хотя и в первый ну партии

которые были были очень много из тех которые совершали военное преступление но они же сами

понимают что огромная диспропорция в среди убитых вообще есть в пользу

именно что понимают

300 тогда последнее знаете у вас прошу чтобы вот как это называется полностью

закруглить наш разговор Мы начинали с того что обсуждали там башни кремля чего

они хотят и так далее Что например Победа одной из башен не будет означать чего-то позитивного для Украины Ну

просто потому что они могут хотеть нас уничтожить еще больше чем Путин А вот Как вам кажется видите ли вы как это

новых лидеров России видите ли вы кого-то скажем те люди которые

представляют вот эту либеральную демократическую Россию за рубежом Мы не

видим чтобы они объединялись может быть мы чего-то не понимаем или чего-то не видим на ваш взгляд если эти Новые

потенциальные лидеры России которые бы могли бы заменить этот страшный Преступный режим

вот где локального мира что он не единый

что он он всегда хочет хочет быть индивидуалистом и они Конечно все

ссорятся друг другу это не только Российская проблема но я вижу что практически сейчас вся

нормальная гуманитарная интеллектуальная Элита России она уже находится за границей

почти вся этих людей очень много и не понимают что одна из

задач это все-таки объединиться и я вижу процессы которые идут

из России и у них нет такого нет такого они хотят

чтобы Украина была сильным примером с которым можно работать вместе и

соревноваться на нормальных условиях поэтому я уверен что если

объединяется ли они Ну это это их задача дело выживание их страны Поэтому они

должны это сделать чаще месяца 300 Спасибо вам большое за этот разговор хочу

журналист росли Девочки тут

Просмотры: